Логин: * Пароль: * Регистрация Забыли пароль?
Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -40
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

"Критикуя - предлагай"

Правильно ли критикуют нынешних участников ФРПГ? И что криминального им вменяют? Давайте разберемся.
Ругают за сам факт участия? Вряд ли. Критика за откровенные ляпы и халтуру - скорее всего. Да, не боги горшки обжигают, и хорошо, что хоть кто-то хоть что-то делает. Но участникам надо расти. Не сразу всем Дюма и Стивенсонами становиться, но понемногу совершенствовать свои собственные истории.

Как там прозвучало сегодня в чате? Критикуя - предлагай?
Давайте сделаем разбор полетов с двумя примерами. И первый пример абсолютно не имеющий отношения к ФРПГ.

Критикуя - предлагай (ФРПГ)

Думаю, что не ошибусь, если заявлю, что абсолютно все вы видели фильм "Бриллиантовая рука". Помните, там у главного героя все подряд спрашивают "А что у вас с рукой", и тот приловчился отвечать: "Шел, споткнулся, упал, очнулся, гипс". Да, ёмко, да, образно. Но все это ПОСЛЕ нашей оценки увиденного. То есть мы знаем ЧТО там произошло, что герой чувствовал.
Но насколько бы это было информативно, если бы мы не видели сюжет с самого начала?
Ну шел. А где шел? Непонятно. Ну споткнулся. А почему споткнулся - так сильно устал, что ноги не держали? Или там дорога в рытвинах была? А может, тут проблема в невнимательности? Что ж он так? Ворон считал? Или чем расстроен был? Споткнулся - мог ведь просто пошатнуться, а тут упал - равновесие не удержал... Уж не выпимши ли? Очнулся. Так! Значит терял сознание! Гипс - вот ведь не свезло. Видать, сильно шибанулся то.

Скажите, вам ИНТЕРЕСНО все вот это додумывать за автора (напомню, при условии, что самого момента происшествия в кино вы не видели)? Да 100 - нет.

Возьмем ФРПГ. Я зашла наобум в одну из тем и выдернула небольшой кусок.

Quote:
"Что за день такой? Тайник ужасный попался, оружие нашёл, да и то патрон мало".

Я не буду описывать свои первые впечатления - ими я с автором уже поделилась.

Во-первых, было бы интересно узнать что это за тайник.
Ситуации, по сути, может быть 3:
1) Это мой личный тайник, который я когда то оставила, а теперь разыскала, тогда еще такая фраза бы сгодилась. Но! Патрон маловато - значит или я сама в свое время пожидилась их туда побольше оставить, либо часть патрон забрали. Безобразие? Наверное. Но при этом выгребли не все патроны, да и само ружье в целости. Значит у какого то бедолаги совсем с боеприпасами туго было, да и он - честный человек. Можно поначалу разозлиться, но поразмыслив - прогнав цепочку - пожелать удаче товарищу.

2) Тайник не мой личный, нашла я его по наводке. Здесь понятно, ты ждал большего от тайника. Тут тоже более или менее фраза годится. В этой ситуации надо было какие то приметы схрона хотя бы вскользь дать. Например:
Так, а вот и поваленное дерево - как Сенька говорил. Тайник на месте. Вот и Сенькин кисет... Спасибо, Сеня-брат, выручил хабаром... Так, что там у нас? Винторез? Проверю потом как стреляет. Там видно будет - себе оставить, или загнать кому. Так... А патрон то к нему маловато."

3) Случайно найденный мною тайник. Для этого случая ОЧЕНЬ скупо описано. Как вообще обнаружил? Не на дороге же он открыто валялся?
Нежданчик. В этом случае ты вообще должен радоваться даже халявному бинту, а не пенять хозяину тайника. Потом, если это ЧУЖОЙ тайник, тобою случайно найденный, ты должен понимать четко - взять из него что-то - для этого нужны веские основания, если ты не мародер. Иначе ты попросту крысятничаешь, забирая чей то НЗ.
Если ты по ходу пьесы - откровенный мародер, на этом можно не заморачиваться. Но ведь большинство из вас хочет быть порядочным? Я не ошибаюсь?
Тогда думай над основаниями разграбить чужой тайник. Моральными основаниями для себя. Чтобы не потерять самоуважение.
Например, у тебя оружие заклинило/испортилось, а тут враги/мутанты - да, тогда вполне обоснованно ты одалживаешь чужое ружье, мысленно гоняя фразы - вот мол и сгодилось, или спасибо тебе, неизвесный сталкер...
Заканчиваются боеприпасы? Вероятно есть основание позаимствовать боеприпасы.
Или найдя неизвестный тебе ранее тайник, ты понимаешь, что он принадлежал уже погибшему сталкеру? И тогда это полностью твоя собственность.

"Удачный денек... Тайник, кажется. Да, только, видно давно никто не заглядывал... Кисет? Вот это да! Сенькин кисет... А он тогда все печалился, что потерял память о дочке... Сеньки то уже с полгода как в живых нет. Спасибо, Сеня-брат, выручил хабаром... Так, что там у нас? Винторез? Проверю потом как стреляет. Там видно будет - себе оставить, или загнать кому. Так... А патрон то к нему маловато."

Вот тогда видно и характер ВАШЕГО героя, и понятен ход его мысли, и видна сама логика события, и чувствуется живой человек за ней. Вот тогда, возможно, вам и удастся по настоящему реанимировать ТЕРРИТОРИЮ ФРПГ. Ведь, когда кто-то пишет ярко - непременно хочется присоединиться.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона
⇓⇓ Поделитесь событием с друзьями! ⇓⇓
banner_donat.png
Stalker.Uz
Зарегин: 06/03/2009
На сайте


Наш канал в телеграмме - Подписывайся!!! - t.me/stalkeruz_com

Наш чат в телеграмме - Велкам!!! - t.me/joinchat/AhAXYUa0wa1dXbp760kauA
EXMO affiliate program
Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -40
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Предлагаю здесь в теме участникам ФРПГ выкладывать те свои куски, которые вам не очень нравятся, а остальные форумчане - возможно даже ваши соавторы - попробуют сделать небольшой разбор с критикой и предложениями - как бы могло быть лучше.

Это если вы и вправду желаете научиться писать лучше.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Плюс поставили: Xог, Дигерок, X0kkeuCT, Гном, Аквос,
Минус поставили: kalash,

+3176 
 -489
Группировка: Монолит
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 08/04/2011
Оффлайн

Следующий текст не предназначен для особо обидчевых и малолетних, ибо изобилует
некоторым количеством ненависти.

Вообще, изначально я хотел создать свою тему, подобного рода, где я бы желал каждому неумелому игроку добра, любви и вообще вселенского счастья. Но такой темы я не создал, потому что у меня не было интернета, из-за моего соседа-аутиста, который решил забрать из общаги мой роутер себе домой. Поэтому, естественно, что меня опередили. Поэтому, я буду давать свои важные советы здесь.

И да, данный пост, как и данная тема, не предназначена для тех, кто умеет и пишет нормально, "разве что вы решили словить лулзов."

Для того, чтобы не казаться в обществе среднестатистическим игроком "похода-охоты на оборотней", вы должны следовать определённым нормам, которые я сейчас постараюсь перечислить.

Первое.

Правила русского языка.

Как ни странно, но вас будут встречать именно по ним. Если вы даже не пытаетесь их соблюсти, то и отношение к вам будет соответствующее. Некоторые могут сказать, мол, они не сочинение в школе пишут, чтобы заботиться о таких мелочах, ну или что-то вроде: "Я ваще из другой страны, вот и пишу как хочу".

1. Хоть ты и не в школе, но ты пишешь, как это не странно, не для себя. Люди тебя читают, значит будь добр писать по правилам. Не хочешь? Тогда не обижайся, если в глазах окружающих ты будешь выглядеть олигофреном, коим ты и являешься.

2. Ну так и пиши на форумах своей страны, где говорят на языке, на котором ты и умеешь писать, зачем ты приперся сюда, и засираешь сайт своим пейсанием? Выучи язык, прежде чем что-то писать. Не можешь? Ну, как говорится, не можешь испражняться - не мучай задницу. И да, когда я говорил "испражняться" - я так назвал процесс написания тобой текста.

Второе.

Сюжет.

Возможно ты, дорогой мой способный игрок с минусом, думаешь (Ты + думаешь ROLF ), что сюжет в ФРПГ вовсе не нужен. Если так, то я тебя поздравляю, у тебя отсутствует серое вещество в голове. Если нет, и ты знаешь, что сюжетная линия в ФРПГ развивается не сама по себе, а по договорённости игроков (если только вы не поставили себе условие "свободной игры", где все может завернуться как угодно, но даже тогда, главная цель путешествия присутствует), то ты так-же должен знать, что, как и при написании любого рассказа, сюжетная линия должна быть предельно логичной, в рамках игрового мира. Иными словами, во вселенной Сталкера никогда не появится дракон Алдуин из пятых Древних Свитков. Да, вы можете создавать свои игровые условия, своих существ, там, свои природные явления и т.д. Но есть одно большое НО: вы должны их объяснить. Почему это произошло? Что этому поспособствовало? Более того, объяснение должно быть логичным в рамках ИЗНАЧАЛЬНОГО мира.

Ой, ты не хочешь ничего объяснять, ибо ты недостаточно опытный, или тебе просто всё равно? В таком случае, у меня для тебя хороший совет: утром, когда ты проснешься, а на улице будет приветливо светить солнышко, подойди к маме, поцелуй её в щечку, и поставь чайник на плиту, ну, чтобы чайку попить. Но чай ты делать не должен. Вылей этот кипяток себе на руки. И на глаза. Чтобы ты больше никогда не мог иметь дела с текстом.

Третье.

Твой персонаж.

Да, мой юный падаван, это ты. Вернее тот, кем ты играешь. Ты должен продумать своего персонажа до мелочей. Добавить ему личностных качеств, продумать его историю с пелёнок, словно этот персонаж живой, как ты и должен думать, на момент игры, как бы фанатично это не казалось. В игре, в этой виртуальной реальности, которую вы создаете, твой персонаж реален. Он живой. Он боится. Он чувствует боль. Он радуется. Он смеется. Он любит. И он умирает. На момент игры, ты должен стать этим персонажем, превратиться в него, стать с ним одним целым. Как и ты, он должен испытывать все вышеперечисленное.

Самый главный момент: твой персонаж ВСЕГДА должен иметь свои слабости. Мэри Сью в литературной среде не в почёте. Он не должен тупо ПРЕВОЗМОГАТЬ. Понимаешь, ты можешь играть в ФРПГ кем угодно, даже богом. Но даже у бога есть свои слабости. Да, бога нельзя убить. Но просто-ли быть им? Вот в этом и суть. Опиши всё, что творится у него на душе. Да, пусть его убить нельзя, и он аки терминатор может уничтожать армии. Но просто ли ему это делать? Просто ли ему жить в полнейшем одиночестве? Просто ли ему постоянно видеть смерть? Просто ли ему с каждой прожитой эпохой наблюдать за расцветом и упадком человеческой цивилизации?

Вот в этом и заключается суть твоего персонажа. Твой персонаж не машина для убийства, нет. Твой персонаж - личность, которую ты обязан сделать интересной.

Кто-то подумает: "Ну чота эта слишкам сложна, нихачу париться, хачу превозмогать".

Начни превозмогать свою умственную отсталость, или играй с себе подобными там, где нет нормальных людей.

Четвертое.

Построение поста.

Помимо всего прочего, твой пост должен иметь цивилизованный вид. Ты должен описать всё: чувства персонажа, его мысли, погоду, и тому подобное. Иными словами, твой пост должен быть попросту красивым и читаемым.

Вот пример красивого, опрятного поста:

Spoiler: Highlight to view

Уже прошло несколько лун с того момента, когда Мариан покинула крепость Серых Стражей Адамант, что расположилась в Западном Пределе, среди песков и неприступных гор. Их пути со Страудом разошлись. Причисленного к дезертирам Серого Стража буду искать. А уж тем более – офицера, что посвящен в тайны ордена, которые Мариан могла себе только воображать, но эти попытки она оставляла для мечтателей, грезящих попасть в известный орден. Что случится, если его поймают? Этот вопрос лучше оставить для Командора, который знал цену как секретам Стражей, так и цену хорошему воину.
Впереди снова лежал нелёгкий путь и куча вопросов, оставшихся без должных ответов. Пробираясь через песчаные бури по безлюдной пустоши, осторожная Мариан старалась не задерживаться в Пределе, ночи тут были холодными, а твари, вроде гиен и иглоспинов, не жаловали нежданных гостей в своих угодьях. Однажды, магессе даже показалось, что она слышала отдалённый вой драконицы.
Представший в голове образ крылатого чудовища тут же натолкнул на воспоминания о Костяной Яме, которую удалось удержать, но каким трудом. Ещё тогда драконы встречались довольно редко, а теперь их всё чаще видят то над горами Орлея, где вдали от людских поселений они обустраивают свои гнёзда, то разоряющими ферелденские сёла.
На пути в заснеженный Эмприз-дю-Лион попадалось мало путников, да и за последнее время, после побега из Киркволла, Хоук быстро приняла стезю одиночки, свыкнувшись с ней. Она не жалела о содеянном, но изредка, с искренностью вспоминала о тех, кто был рядом с ней в Вольной Марке, что сделала из отступницы Защитницу.
Защитница… Сейчас этот титул вызывал лишь странную улыбку на женском лице. В этих краях мало кто обращал внимания на Мариан, что была теперь «просто Мариан», только посох в руке нередко заставлял привлекать к себе косые взгляды, а за спиной тут же жужжал неодобрительный шепот. Хотя, в женщине и не признавали Защитницу, она всё же старалась сторониться больших городов, вот и теперь выбор пал не на Вал Руайо, а Эмприз-дю-Лион, что был тусклой тенью в сравнении со столицей империи.
Но даже в этих неприветливых землях орлесианцы старались быть такими же экстравагантными и амбициозными, продолжая плести свои мелкие интриги.
Разрезая пласты снега сапогами, женщина, скрывшая лицо за тенью капюшона, вышла к непритязательной таверне, вокруг которой мальчишка, из числа слуг, гонял подросших цыплят. Заметив приблизившуюся фигуру, он остановился, пытаясь рассмотреть незнакомку. Взгляд голубых глаз Мариан столкнулся с чистым, юным взглядом дитя, что смутился и поспешил убраться в конюшни.
Усмехнувшись себе под нос, женщина вошла в слабоосвещенное помещение, где тут и там стояли столы и табуреты. От проникшего следом за магессой ветра, огонь в лампадах на стенах задрожал, а постояльцы, не обнаружив для себя ничего интересного, решили продолжить заниматься своими делами, хотя и напряжение стало более явственным. Пройдя к стойке, где стоял управляющий, Мариан тут же заговорила:
- Доброго дня. Не беспокойтесь, я задержусь здесь ненадолго. Если можно – чего-нибудь горячительного, ну и, конечно, новостей… - осторожно выложив на деревянную стойку пару монет, Хоук подвинула их навстречу трактирщику, внимательно изучая остальных гостей.

"Тематика ролевой: Dragon Age."

Пример дерьмеца с подливой:

Spoiler: Highlight to view

Сансей пошел на правою сторону балкона,где был тот стрелок,который наверно поставил нам растяжку.Я решил пойти на левою и оставить Хога с Саней на прикрытия.Внизу была слышна какая-то возня.Я медленно и тихо пошел вперед,стараясь одновременно слушать и возню,и смотреть что впереди.А впереди было пусто.
-Даа уж,-подумал я-он мог уже уйти и быть далеко.А кто он,или они-неизвестно.Что делают охотники в Припяти?Они всегда боялись туда зайти-оружие и броня у них не та.А кто другой может быть?Наемники?Возможно.Может,и кто-то еще.
С етими мыслями я продолжил двигаться вперед.

Это, в принципе, всё. Не так уж сложно, не правда-ли?
Я надеюсь, что та обезьяна, которая засоряла форум своим недописанием, после прочтения данного текста, станет хоть на шаг ближе к ступени человека разумного, и начнет исправляться, и оставлять НОРМАЛЬНЫЕ посты. Нет, я серьезно.

Плюс поставили: X0kkeuCT, Пепел, Гном, Аквос, Страж,
Минус поставили: kalash,

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -40
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Возьмем уже упомянутый Мелькором отрывок.

Quote:
Сансей пошел на правою сторону балкона,где был тот стрелок,который наверно поставил нам растяжку.Я решил пойти на левою и оставить Хога с Саней на прикрытия.Внизу была слышна какая-то возня.Я медленно и тихо пошел вперед,стараясь одновременно слушать и возню,и смотреть что впереди.А впереди было пусто.

Сразу - когда вы забываете ставить пробелы после знаков препинания само-собой забывается желание вообще читать текст. Я говорю вполне серьезно. Мне приходится делать жуткие усилия в подобных случаях.
Но сейчас предлагаю отвлечься от ошибок синтаксических, граматических и пунктуационных. Попробуем просто включить здравый смысл.

Итак, у нас:
"Сансей пошел на правою сторону балкона,где был тот стрелок,который наверно поставил нам растяжку.Я решил пойти на левою и оставить Хога с Саней на прикрытия."
Вопрос:
Каких размеров этот балкон, если один его осматривает слева, другой справа, и еще двое им спины прикрывают?
Если обычного размера - один человек не справится с осмотром? Надо толпиться всем вместе и облегчить неприятелю задачу с вами справиться?

Возвращаемся к тексту:
"Сансей пошел на правою сторону балкона,где был тот стрелок,который наверно поставил нам растяжку.Я решил пойти на левою и оставить Хога с Саней на прикрытия.Внизу была слышна какая-то возня.Я медленно и тихо пошел вперед,"
Включаем логику. Если я на балконе слышу что-то внизу и медленно и тихо иду вперед, я с этого балкона свалюсь кулем, и тогда и впрямь впереди будет пусто - та самая пустота, которая бывает, когда человек теряет сознание или умирает. Есть еще вариант - проваливается сон. Но тут явно, свалившись с балкона, не уснешь.

Повторюсь - вы в принципе писать можете ЧТО угодно и КАК угодно, но в этом случае к вам и отношение будет соответствующее. Но 5 лет назад за подобные опусы просто удаляли темы, да-да - ТЕМЫ ЦЕЛИКОМ, даже если в ней до этого кто-то писал более чем достойно.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Плюс поставили: Мелькор, Takayoshi Ohmura, Пепел, Гном, Светлячок, Страж,
Минус поставили: kalash,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

Я, ради интереса, приведу в пример эволюцию стиля и техники игры в ФРПГ у некоторых форумчан. Начну с Кота. Тени Кота. Сразу замечу, что он школьник, причём достаточно молодой. На момент написания первого такого поста ему было лет 12, а сейчас не больше 15 - так что говорить, что он начинал с багажом знаний большим, чем часть наших современных игроков, не честно.

Тень Кота. Местное ФРПГ, Август 2013 года.

"когда все закончились я вбежал на территорию Бункера и Увидел Хелза. подойдя к нему стал доставать Аптечку"

"ели как поднявшись на колени я попытался сказать..но звучало лишь мычание,а потом лишь упал на траву залитую кровью.."

"Я шёл, не разбирая дорогу ..и думал почему всегда так.. почему Людям не сидится на жопе.. Войны.. Космос.. Сидели бы щас в пещерных домах и животных много было бы.. и ресурсов.. дак нет.. Нужен им Прогресс.. Эволюция надо АЭС эти создавать..всё это из-за ЧАЭС.. но им всё мало.. они создают грёбаные эксперименты..Эволюция...ХА!Человеку просто надо больше власти.. и всё. вот вся тайна которая всем известна.. вся это Эволюция, АЭС,Эксперименты.. только что бы выигрывать войны.. потому что человек лучше ничего не умеет..Я шёл и всё глубже тонул в своих мыслях.."

Тень Кота. Местное ФРПГ. Сентябрь 2013 года.

-Вот это более безопасная дорога , этой я когда-то ходил с проводником , надеюсь понадобится .
"Я Принял Данные от Гоуста на ПДА и на всякий случай начертил её на бумажке..Мало ли что.Закончив своё "творение" я аккуратно положил Записку и ПДА на место.Закончив я посмотрел в Окно и увидел Фиговую погоду.. да и темнеет уже..:Чёрт..этого только не хватало.Мысленно выругавшись я развернулся к Раненому... по крайне мере жить будет.когда я собрался уходить на Мой ПДА пришло Сообщение Посмотрев я Увидел что на Свалке убили какого-то Сталкера по кличке"Винторез"..Н-даа..не повезло. положив ПДА в Карман я развернулся и направился к выходу, как вдруг услышал "
-Ах...ещё один труп , а бой то был человека с человеком . Блин , почему люди не могут собраться в одну единую группировку и попытаться понять ход жизни в Зоне . Человек - глупое существо
"Вздохнув.. я немного подождал и ответил сам себе шёпотом , думая что щас все заняты и им не до какого-то сталкера.."
-Человек сам по себе смерть. Он приносит только смерть.

Тень Кота. Местное ФРПГ. Август 2014 года.

Дождь набирал силу, так что в скором времени Кот совсем промок и вздрагивал от малейшего дуновения ветра.
Когда Альфа зашла за Ворота, Кот последовал за ней и остановился. Чертова Свалка всегда оправдывала свое название - Кучи хлама были разбросаны почти везде, а холмы были ими просто усыпаны.. Замечательная картина, сколько ресурсов может исчезнуть в круговороте событий, которые запускает человек свой жаждой силы и преимущества.. "Тут вроде Карьер был где-то.. раньше там вроде кладбище техники было, над бы туда не заходить.."
Пока сталкер задумывался о своем,Альфа уже собралась и задала вопрос. " Думаю, позже стоит сделать привал, а?"Кот медленно кивнул и подошел к одной из машин, дозиметр молчал, так что боятся вроде нечего было, да и они прикрывала от дождя, но не на долго.
-Надо будет, только вот где? Кладбища техники вроде как нет, на барахолке какая-то хрень живет, а в Депо.. в Депо более-менее безопасно, но врятли там получится поговорить " с глазу на глаз" - сказал Кот и слегка помедлил - Через правую сторону тоже идти не стоит.. там мутантов много. Вот и выбирай, куда нам идти. Под дождем привал точно не стоит устраивать, так что либо барахолка, либо Депо. - Закончил сталкер и задумчиво покачал головой.
Дождь все еще не кончался.. С деревьев, которые были рядом с машиной, слетали и яростно кружили в воздухе "ржавые" листья. Дорога была все в трещинах, а из нее росли слабые ростки растений.. ну или это просто была трава. Все хочет жить и будет делать все, что бы выжить.
Кот повернул голову к Альфе.
-Я бы пошел в Депо, там и крыша есть, да и если сталкеров не много - найдем тихое место - сказал он и выжидающе посмотрел на девушку.
от кивнул и пробормотал себе под нос, так, что бы Альфа не услышала.
-Хм.. как новая? Странно..
Сталкер пристроился сзади и решил оглядеться по сторонам, хотя бы запомнить ключевые места, которые могли бы помочь. Хотя, тут почти везде одно и тоже. Холмы с барахлом, темное небо, из-за которого почти не видно Солнца, падающий противно - ледяной дождь, и не менее холодный ветер. Собраться в такой ситуации Коту было сложно, так что он решил полностью довериться девушке и дойти до Депо, а там уже разбираться со всем.

Тень Кота. Уже не местное ФРПГ. Июль 2016 года.

Утро. Звуки суетной городской жизни не давали покоя обычным обывателям, желающим просто отдохнуть в кровати. Арчи потянулся, поднялся и уселся на край кровати. Начал протирать глаза: "Черт бы побрал все это... спать нормально не дают, кровать откровенное дерьмо, мед, который по словам хозяина был хорошим - такого же сорта, что и кровать и это знаменитый Вал Руайо? Хотя, наверное не стоило выбирать одну из самых дешевых таверн". Парень скривился. Состояние было такое, будто пил несколько дней подряд и работал на каком-нибудь карьере, таская камни.
-И потянул же меня черт заселится на ночь именно здесь, а все эти проклятые торговцы с их проблемами… Сейчас бы уже был в пути, сидел бы на одной из повозок и наслаждался днем – проворчал парень и поднялся с пастели.
Одежда как обычно валялась по всей комнате – Арчи не имел привычки собирать всю одежду и складывать её, зато всегда знал, где она лежит. Он начал не спеша собирать одежду, после того как собрал, немного «пригладил» её руками и стал одевать. Не дорогая темная рубашка с изображением цветка слева от последней пуговицы, штаны, сапоги. Сверху надел кожаную броню, разместил по местам оружие, прикрыл плащом и направился из комнаты на лестницу, в главный зал. Спуская он увидел, что людей было не особо много, видимо частые посетители данного заведения либо валялись в какой-нибудь грязи или же работали, что в принципе маловероятно. «Хотел бы я посмотреть на того, кто после того, как напьется здешним пойлом, сможет работать…»
Охваченный мыслями, где бы найти работу или куда направится дальше из этого города, населенного высокомерными бардами, аристократами и жителями, которые только и делают, что пытаются показать себя, подставляя друг-друга и не ценя почти никого, Арчи так и не заметил, что бармен хотел ему сказать и просто вышел на улицу. Ему хотелось вдохнуть свежий воздух, но вместо этого он получил лишь запах рыбы, гнилого мяса, грязи и мочи.
«Да твою ж! Надо явно найти гостиницу получше, чем эта и с более хорошим местом, денег на пару дней все равно должно хватить…» - выругался парень и направился погулять по городу, авось чего интересного и подвернется, да и просто хотелось размяться после сна на ужасной кровати. " и когда это я стал таким придирчивым? Раньше и этому бы радовался..."

"Вот это поворот. Так вот почему было так тихо... выбрал я время погулять..." - подумал Арчи, смотря на тело. Возникали негативные эмоции, вот так убить простого человека - даже по его планкам было не обычно, а еще и получить удовольствие, а его рыцарь получил, следуя из его хохота, речей и действий, вообще - выходило за рамки. Обычно таких людей называют или психами, или садистами.
К несчастью для парня этот рыцарь вернулся и уже интересовался не каким-то эльфом, а им, что сулило проблемы, если с этим не разобраться. Словами, конечно. Убийца еще раз осмотрел рыцаря – начищенные до блеска доспехи, как на нем, так и на коне, а в руке что-то вроде копья с наконечном в виде шила: «Это что, копье? Какое странное… Да и кто это? Стражник, гвардеец или кто-нибудь из знати?» - Арчи особо не разбирался в военных Вал Руайо, тут любого стражника можно с кем-нибудь да спутать, если не знать обычаев.
«Представлюсь ему как обычный путешественник, который пришел с недавним проходящим мимо караваном, так вопросов меньше будет….» - сделал выводы «путешественник», сделал испуганное лицо и с дрожащей интонацией заговорил:
-Я…..я…обычный путешественник, ваша милость, прибыл недавно в этот прекрасный город, чтобы посетить удивительные места и узнать много нового…

Уровень Кота рос и продолжает расти. Уже через месяц игры он научился выражаться объёмно, начал ощущать персонажа и окружение. Через год он поднялся до уровня, близкому к опытным игрокам с литературными навыками. Через три года он уже сам может сидеть тут и критиковать любого, так как его уровень стал достаточно для этого высок. А ведь у него даже неполного среднего образования нет, но это не мешает ему возвышаться над тёмной бездной невежества, которая считает себя выше всего этого. Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Плюс поставили: Мелькор, Takayoshi Ohmura, Светлячок, Гном, Страж,
Минус поставили: kalash,

kalash аватар
+1819 
 -268
Группировка: Цербер
Ранг: Мастер
Зарегистрирован: 05/01/2015
Оффлайн

Свое мнение можно оставить себе.Давать советы человеку,который их не просит-ето как минимум некультурно.А и от ето ничего не измениться.Ето первое.
Пробелы после знаков препинания ставят только люди,которые не умеют писать.Так текст становиться длиннее.Тем,кто знают писать,пробел не нужен.
Ето второе.

Знание граматики русского языка здесь необьезательно.Ето третье.
Предыдущие посты нужно внимательно читать.Ето четвертое.
И еще-надеюсь,что тот человек,который страдает от последней формы умственной отсталости и который несколько постов назад мусорил тему своими ненужными советами,наконец отойдет от самовлюбленного состояния и поймет,что мир вокруг него не вертиться.

Плюс поставили: X0kkeuCT, Мелькор, Вечный, Дигерок, Сансей, Гном, Страж,
Минус поставили: Светлячок, Алармист,

+2389 
 -535
Группировка: Долг
Ранг: Легенда
Должность: Пропал без вести
Зарегистрирован: 06/18/2016
Оффлайн

О тайнике писалось несколькими постами выше. И жаловался не на качество тайника, а на не сложившийся день. Но большое спасибо Светлячку за то что она, в отличии от некоторых, дала повод задуматься и указала на явные ошибки, а не тупо обсуждала об этом в чате.

[EX] Контент-менеджер, автор публикаций, редактор пабликов сайта ВКонтакте и Телеграмм

Плюс поставили: Сансей,
Минус поставили: Гном, Мелькор, Страж,

+3176 
 -489
Группировка: Монолит
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 08/04/2011
Оффлайн

"Ну, давай разберем по частям тобою написанное)) Складывается впечатление, что ты реально..."

- известная паста.

Первое.

Своё мнение можно оставить при себе, а можно его высказать. Вы создали ФРПГ на общем форуме? Будьте готовы к критике. Вы ни разу его не проработали? Будьте готовы ловить экскременты лицом. Если вас это не устраивает - создавайте конфу в ПДА/контакле/одноклассниках и играйте себе в своё удовольствие.

Второе.

"Пробелы после знаков препинания ставят только люди,которые не умеют писать.Так текст становиться длиннее.Тем,кто знают писать,пробел не нужен.
Ето второе." - видимо я читал всегда книги от редакции людей, которые не умеют писать.

И да, запомните, блин, наконец. Слово "Это" пишется через "Э". Это такая буква слева от кнопки "Энтер".

Третье.

Как я уже выше писал, знание грамматики обязательно в любом литературном деле в ру-комьюнити (да и везде). Не нравится? Вали. Или не занимайся этим публично.

Вообще, странно что нет графы в кодексе, запрещающей людям без знания русского языка на среднем уровне писать что-либо на форуме, ибо это оскорбление всех русскоязычных.

Четвертое.

Странно, я всегда считал, что советы от человека, который опытнее тебя в деле, которым ты занимаешься, как минимум стоят внимания. Но ты, видимо, слишком умен и опытен для этого. Как я уже и писал выше: будь готов, в таком случае, к тому, что тебя обольют нечистотами, и не смей обижаться, потому что у тебя был шанс исправиться, тебе много опытных и умных людей писало что ты делал не так, но ты решил, что ты всех умнее.

P.S. ты не прав, мир крутится только вокруг меня.

Плюс поставили: Гном, Чернобыльский Карась, Takayoshi Ohmura, Светлячок, Страж,
Минус поставили: Дигерок, kalash,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

Уважаемый, а ты сам подумай - какой интерес разбирать каждый ваш пост по полочкам? В первую очередь, это - время. Позубоскалить над вашей очевидной слабостью можно параллельно делам в реальности, а чтобы пост разобрать - это сесть нужно и подумать, хорошенько так. А что нам будет за это? "Идите нафиг, вы тупые и самовлюблённые"? Обидно слышать это, когда тратишь на человека силы. А если вам самим так хочется подробного разбора, так чего вы его сразу не попросили? Если бы вы на наши слова ответили "Пацаны, а чо посоветуете, шоб перед девочками не позориться?" или хотя бы просто попросили аргументов, мы бы расписали. Однако вы сразу встали в позу цапли и наехали на нас, что нас оскорбило, и мы долго рыдали.

Плюс поставили: Мелькор, Гном, Страж,

V.I.P
Сансей аватар
+1564 
 -61
Группировка: Одиночка
Ранг: Ветеран
Зарегистрирован: 07/10/2015
Оффлайн

Мне понравилось, как ты расписал становление Кота (Тени кота) как автора небольших рассказов. Так может быть и те же Калаш, Дигерок, Хог и другие тоже со временем станут прекрасными дописчиками или сочинителями рассказов? Кстати, певец, композитор и исполнитель Юрий Антонов так и не был признан такими корифеями как Добронравов, Матусовский и другие. А Энштейн в школе вообще по математике двойки получал. Так что может в тех ребятах скрываются будущие Стругацкие или Бредбери, Носовы или Лэмы... Все в этой жизни возможно.

Плюс поставили: Дигерок, Аквос, kalash,
Минус поставили: Гном, Страж,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

Кот уже давно не автор маленьких рассказов и может замахнуться на большее. В своё время мы стебали его не меньше Дигерков и Калашей, но он спрашивал и интересовался, общался на эту тему со мной, Черепом (вроде как), может ещё с кем-то. И в кого он вырос? Он мог принимать критику в свой адрес и исправляться. Он не ныл, что его незаслуженно обижают несправедливые мрази.

Плюс поставили: Гном,

+3176 
 -489
Группировка: Монолит
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 08/04/2011
Оффлайн

Еще, как вариант, можно привести в пример Палача, который не особо умел играть, но под усиленными пинками модераторов и меня лично научился.

Плюс поставили: Гном, Страж,

V.I.P
Сансей аватар
+1564 
 -61
Группировка: Одиночка
Ранг: Ветеран
Зарегистрирован: 07/10/2015
Оффлайн

Братья! Так значит надо из них что-то лепить. Пока у ребят есть желание. Примените обычный метод кнута и пряника. И вы сами увидите, что это даст хороший плод.

Плюс поставили: Дигерок, Светлячок,
Минус поставили: Гном,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

Сами не захотят - не научатся.

Плюс поставили: Гном, Светлячок, Мелькор, Страж,

+2389 
 -535
Группировка: Долг
Ранг: Легенда
Должность: Пропал без вести
Зарегистрирован: 06/18/2016
Оффлайн

Кто говорил что "не хотят"?

[EX] Контент-менеджер, автор публикаций, редактор пабликов сайта ВКонтакте и Телеграмм

Плюс поставили: kalash,
Минус поставили: Гном, Мелькор,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

А кто утверждал обратное?

Плюс поставили: Гном,
Минус поставили: Дигерок,

+2389 
 -535
Группировка: Долг
Ранг: Легенда
Должность: Пропал без вести
Зарегистрирован: 06/18/2016
Оффлайн

Где я говорил что не хочу учится? Это вы с Мелькором не могли остановится в "критике"

[EX] Контент-менеджер, автор публикаций, редактор пабликов сайта ВКонтакте и Телеграмм

Плюс поставили: kalash,
Минус поставили: Гном, Мелькор,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

С каждым твоим постом я утверждаюсь во мнении, что тебя уже не вылечить. Ты не говорил, что хочешь учиться, ты только ныл, как баба, что тебя критикуют.

Плюс поставили: Гном, Мелькор,

+2389 
 -535
Группировка: Долг
Ранг: Легенда
Должность: Пропал без вести
Зарегистрирован: 06/18/2016
Оффлайн

Я с вами спорил и не собирался следовать "советам" Мелькора. А вот совету Светлячка с радостью последую.

"Добавлено через: ~5 минут"
Я не думаю что от вас могу чему-то научится. Поэтому и не писал о том что хочу учится, с адекватными и не столь "божествеными" я с радостью пойду обучатся.

[EX] Контент-менеджер, автор публикаций, редактор пабликов сайта ВКонтакте и Телеграмм

Плюс поставили: kalash,
Минус поставили: Гном, Мелькор,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

Ну, как бы, мог сразу об этом и сказать, а не ломать комедию.
Кстати, странно не следовать советам Мелькора, где он просит быть грамотнее, прописывать персонажа, соблюдать логику и красиво строить посты. Хотя да, вам-то это и не нужно. За сим предлагаю данный диалог завершить.

Плюс поставили: Гном,

+2389 
 -535
Группировка: Долг
Ранг: Легенда
Должность: Пропал без вести
Зарегистрирован: 06/18/2016
Оффлайн

Я это и сказал. Советы он начал давать отнюдь не так мирно, как вы это описали. А вот диалог действительно закончим.

[EX] Контент-менеджер, автор публикаций, редактор пабликов сайта ВКонтакте и Телеграмм

Плюс поставили: kalash,
Минус поставили: Гном,

+3176 
 -489
Группировка: Монолит
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 08/04/2011
Оффлайн

Так читай критику и делай выводы. В чем проблема? Это и есть обучение.

Плюс поставили: Гном,
Минус поставили: Дигерок,

Для тех кто играет в ФРПГ, критика остальных пользователей это главное оружие. Только здесь вы сможете увидеть оскорбление, унижение советы опытных игроков и поверьте это реально помогает!

Для тех кто играет в ФРПГ,

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -40
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Сообщение от kalash:
Свое мнение можно оставить себе.Давать советы человеку,который их не просит-ето как минимум некультурно.

Поскольку я у Вас совета не спрашивала, а Вы его тут же даете, надо полагать себя Вы относите к некультурным людям? Может, стоит почаще в чате бывать, чтобы понимать ЧТО и ОТКУДА растет?
Сообщение от 26 августа 2016 в 17:07:38:
Xог Ну так обучай) Смысл тупо обсуждать? Прокритиковал -> далее дай совет как лучше.

Сообщение от kalash:
Знание граматики русского языка здесь необьезательно.

Да-да, особенно на подфоруме литературной направленности. ))) ФРПГ - не просто игра, а литературная игра. И потом есть Пункт 2.2 Кодекса https://stalkeruz.com/stalkeruz/kodeks-polzovatelya-stalkeruz.html

А в целом чpезмеpное количество грамматических ошибок посетителям форума говорят лишь о Вашей глупости и неуважительном отношении к ним. То же самое касается повсеместного и намеренного использования «удаффизмов» и иных проявлений «падончества» с целью замены в общении нормального русского языка.
К грамматическим ошибкам относятся (в том числе) и игнорирование заглавных букв, и неправильное использование пробелов совместно со знаками препинания.
Подробнее об этом можно прочесть по этим ссылкам:
Заглавные буквы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0,
пробел (раздел "Правила постановки пробела рядом со знаками препинания")
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB

Сообщение от kalash:
Пробелы после знаков препинания ставят только люди,которые не умеют писать.Так текст становиться длиннее.Тем,кто знают писать,пробел не нужен.

Пробелы после знаков препинания не ставятся только в том случае, если выражение заключено в скобки, и после знака скобка закрывается.

Сообщение от kalash:
Предыдущие посты нужно внимательно читать.

Я бы и рада прочитать, но для меня, в силу уже названных причин (безграмотность, полное отсутствие логики, неуважение ко мне как к собеседнику) убивают интерес и делают невозможным прочтение даже нескольких сообщений, а не то что ВСЕЙ ветки.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Плюс поставили: Гном, RammFAN, X0kkeuCT, Дигерок, Takayoshi Ohmura, Адам Дженсен, Вечный, Мелькор, Страж,
Минус поставили: kalash,

+1262 
 -280
Группировка: Свобода
Ранг: Легенда
Должность: Лидер Свободы
Зарегистрирован: 01/15/2014
Оффлайн

Светлячок, рад, что лучшее на сайте остаётся неизменный, хех.)

После всего, что я пережил, после всей этой войны и хаоса я хочу верить лишь в одно: человеческая порядочность обязательно победит.

Плюс поставили: Гном, Аквос, Заместитель,

+142 
 -37
Группировка: Свобода
Квад: СО Волк
Ранг: Сталкер
Зарегистрирован: 12/18/2015
Оффлайн

kalash, мое мнение о тебе, которое я оставляю при себе (не собираюсь менять), и при этом, которым я желаю поделиться (на оценку "согласен/не согласен")
Удалено модератором - нарушение Кодекса - 2.5.7, устное предупреждение
Светлячок

Во-первых:

Сообщение от kalash:
Свое мнение можно оставить себе.Давать советы человеку,который их не просит-это как минимум некультурно.А и от это ничего не измениться.

Во-вторых:
Сообщение от kalash:
Пробелы после знаков препинания ставят только люди,которые не умеют писать.Так текст становиться длиннее.Тем,кто знают писать,пробел не нужен.

Spoiler: Highlight to view

kalash, мое мнение о тебе,
Ты вообще когда-либо книги открывал??? Там после каждой точки, запятой, двоеточия, точки с запятой, а также перед и после каждого тире ставятся пробелы!!!
В-третьих:
Сообщение от kalash:

Знание граматики русского языка здесь необьезательно.

Знание - необязательно. Обязательно применение!
В-четвёртых:
Сообщение от kalash:

Предыдущие посты нужно внимательно читать.

Читать надо (это как книжку читать с конца - неинтересно). Но кроме этого нужно описывать каждое своё действие - тогда интереснее.
Отдельно для твоего унижения:
Сообщение от kalash:

И еще-надеюсь,что тот человек,который страдает от последней формы умственной отсталости и который несколько постов назад мусорил тему своими ненужными советами,наконец отойдет от самовлюбленного состояния и поймет,что мир вокруг него не вертиться.

Мир, в моём понятии, это не город, не страна, не материк, не планета и, тем более, не галактика. Для меня мир - всё что существует! Весь космос и всё что в нём есть - мир. Космос - безграничный - бесконечный.
ЛЮБАЯ ТОЧКА БЕСКОНЕЧНОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ СЕРЕДИНОЙ (центром), ТАК КАК НАХОДИТСЯ НА РАВНОМ РАССТОЯНИИ ОТ КОНЦОВ!
Таким образом - мы все вместе и по отдельности являемся центром мира.
А также: у каждого свой сюжет в жизни! О каждом можно написать книгу, в которой ОН будет главным героем - центральным персонажем, вокруг которого всё будет крутится!

Знаете, а я не жалею о том что я сделал. Если бы я того не сделал, то не был бы сейчас собой...

Плюс поставили: Гном, Мелькор, X0kkeuCT, Страж,
Минус поставили: kalash,

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -40
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Надеюсь, что все мы выпустили пар. Рекомендую далее не спорить, а использовать тему как временную помощь начинающим игрокам ФРПГ. Надеюсь на понимание сторон.

Я никого не принуждаю помогать в разборе отрывков, тем более не заставляю выкладывать каждого в обязательном порядке. Обращаю внимание, что сами разборы не смогу делать часто - банальная нехватка времени. Если кто-то без лишнего стеба решится помогать - буду благодарна.

Речь не идет об орфографических ошибках: в конце-концов, можно настроить браузер так, что он САМ будет вам эти ошибки указывать, да и гугл в помощь.

И хотя сам принцип изложен сразу же в сообщении под шапкой темы (выкладываете отрывок и смотрим что можно поправить), мне кажется, требуется существенное уточнение.
К примеру вы заложили в каком-то отрывке ключевой момент, который должен был стать той самой отправной точкой, но все прошли мимо, и вашего "намека" не заметили. То есть задача либо не решена, либо решена некорректно. И тогда вы выкладываете отрывок и говорите, мол хотел то-то и то-то...

Например,
возьмем уже знакомый кусок:

Quote:
"Что за день такой? Тайник ужасный попался, оружие нашёл, да и то патрон мало".

А задача то оказалась:
Quote:
жаловался не на качество тайника, а на не сложившийся день.

И тогда смотрим, как можно было бы сформулировать иначе...

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Плюс поставили: Гном,
Минус поставили: kalash,

kalash аватар
+1819 
 -268
Группировка: Цербер
Ранг: Мастер
Зарегистрирован: 05/01/2015
Оффлайн

Вообще,что ж вы схватились за знание русского языка?!Эго не все на отлично знают,но стараются.И я стараюсь.А вот,предстсвьте себе следующее:
На сайт забредает англоговорящий человек.По русски он говорит,а все пишет через googlе переводчика.Думаю,все знают как он слова переводит?Ему что,тоже пинком под зад?Вот и подумайте над моего примера,раз такие умние!

"Добавлено через: 2 секунд"
Вообще,что ж вы схватились за знание русского языка?!Эго не все на отлично знают,но стараются.И я стараюсь.А вот,предстсвьте себе следующее:
На сайт забредает англоговорящий человек.По русски он говорит,а все пишет через googlе переводчика.Думаю,все знают как он слова переводит?Ему что,тоже пинком под зад?Вот и подумайте над моего примера,раз такие умние!

+3176 
 -489
Группировка: Монолит
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 08/04/2011
Оффлайн

Нет, пусть остается. Но ничего не пишет в литературном разделе, пока не выучит язык.

Кстати, на многих сайтах с форумной игрой, если человек пишет с явными ошибками, его банят (ну или ограничивают доступ к комментированию). Это так, к слову.

Плюс поставили: Гном, Светлячок,
Минус поставили: Дигерок, kalash,

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -40
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Я не уверена, что Вы внимательно читаете сами все то, что написано выше, хотя подобный совет сами и даете.
Речь идет о литературной подветке форума, а не об общении на форуме в целом.
И речь шла не только грамматических, пунктуационных и синтаксических ошибках, а в первую очередь о смысловых и логических ошибках и недочетах.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Минус поставили: kalash,

+671 
 -50
Группировка: Монолит
Должность: Придворный маг
Предупреждений: Одно
Зарегистрирован: 12/09/2015
Оффлайн

Специально для людей с умственными отклонениями, тяжёлым детством и тремя классами образования, приведу вырезки из Кодекса сайта, которому все обязаны подчиняться и который все обязаны знать наизусть, коли решили обитать на этом сайте.

2.1 Общение на форумах строятся на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.

Сразу же поясню за сетевой этикет. Что он говорит о грамотности:

1. Старайтесь делать свои записи удобочитаемыми. Если запись трудно прочитать, её скорее всего либо проигнорируют, либо отнесутся к ней отрицательно.

2. Несоблюдение языковых норм {У нас нормой является русский язык, а в нём нормой является грамотное письмо} также нередко приводит к предвзятому отношению.

3. Старайтесь писать грамотно. Внимательно проверяйте готовый текст. Сейчас достаточно программ и ресурсов, которые помогут вам в этом. Грамотность в сети - вежливость в реальной жизни.

И тут же продолжу второй вырезкой из кодекса:

2.2 Свой комментарий сделайте максимально информативным, соответствующим тематике данного форума, старайтесь избегать орфографических и грамматических ошибок.

То есть, если вы, mon cheri друг, пытаетесь рассуждать о том, что на этом сайте не нужно писать грамотно, то это c'est bidon, как говорится. Ерунда. Правила - они на то и правила, чтобы их нарушать, но. Но если плюнуть в общество своим нахальным отношением, то оно утрётся. А если общество плюнет в ответ, то верблюд утонет.

Плюс поставили: Страж, КостяСемен, Аквос, Гном,
Минус поставили: kalash,

Актуальные темы на сегодня
Сентиментальность - вообще неотъемлемое свойство жестоких и сильных натур © Клад стервятника
Наверх Вниз