Логин: * Пароль: * Регистрация Забыли пароль?
+414 
 -13
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Должность: Пилот
Зарегистрирован: 11/24/2009
Оффлайн

Сом, я имел ввиду комментарий перед моим. Не стоит называть человека нехорошо. Я так думаю.

А так мы свой выбор сделали. Пойду придумаю Легенду Зоны "Тёмная Отмычка". Может в статью возьмут.
Но вообще ещё посмотрим. Разговор пока не закончен. Разделились мнения и это хорошо, значит задумались, значит в точку мы попадаем с этим. Иначе было бы как с Кодексом:

Да напишите Вы и всё. Делов то... Что примете, то и будет

Это была реакция большинства.

Когда Бог создавал время, он создал его достаточно.

Stalker.Uz
Зарегин: 06/03/2009
На сайте


Наш канал в телеграмме - Подписывайся!!! - t.me/stalkeruz_com

Наш чат в телеграмме - Велкам!!! - t.me/joinchat/AhAXYUa0wa1dXbp760kauA
banner_donat.png
+61 
 -3
Группировка: Орден
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 01/22/2010
Оффлайн

ХроноФаг, извини пожалуйста, но мы тут говорили о достойном и недостойном поведении Легенд так? Даже если человек не флудит регулярно,то что ему должны подобные выходки проходить когда он раз в месяц появляется?Я бы еще понял если бы стрялось там чего,и он в сердцах пошел флудить..а так никто ниоткуда и пришел приблуда....Мне это не нравится.

При свете проклятого дня...

Сом  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

Блондинчик, ДЕЛО обстоит так.Здесь поведение пользователей как раз последнюю роль имеет,по сути
акцент поставлен на исчезновении заслуг по созданию тем,увеличить ранг отмычка,новичёк в двое-это
чтоб пользователь имел БОЛЕЕ ДОЛГИЙ ПЕРИОД получать помощь от модераторов и пользователей,к ним будут применяться
минимальные требования по правилам и оказывать содействие в освоении на сайте.В то же время ужесточаются требования к опытным пользователям,то есть для них будет спрос в полном объёме,возражения
вроде "а я не знал" от ветеранов приниматься не будут-раз опытный,значит должен разбираться по всем вопросам.
ЗДЕСЬ ЖЕ НЕКОТОРЫЕ ГОВОРЯТ СВОЁ "НЕТ",А ЗНАЧИТ "ДА"БАРДАКУ И ГОНЕНИЕ НА НОВИЧКОВ!ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!

+99 
 -29
Группировка: Тёмные
Ранг: Мастер
Зарегистрирован: 10/15/2010
Оффлайн

Система хороша. Но старая на МОЙ взгляд была чуть лучше. " Пользователь имеющий ранг Мастер и получивший бан, лишается данного ранга автоматически сроком на один месяц, понижается в ранге до сталкера и переводится в группировку Нуклиды сроком на один месяц. Возвращение ранга происходит по истечению месячного срока после обсуждения модераторами и не менее чем 2/3 голосов. Если пользователь не наберёт достаточное число голосов, ему возвращается ранг ветеран. Повторное голосование может состояться не ранее чем через три месяца после предыдущего. ". С наказаниями стало сильнее, что меня и беспокоит!

We all change. When you think about it, we're all different people all through our lives, and that's okay, that's good, you gotta keep moving, so long as you remember all people that you used to be

_Леший  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

Ну во первых поздравляю всех с прошедшим днём Защитника Отечества ! И в честь праздника позвольте внести в серьёзную тему немного креатива !

Ну во первых поздравляю всех

А теперь немного с юмором о серьёзном….

ОТМЫЧКА:

Ну во первых поздравляю всех

Человек пришедший впервые на сайт.Всё не понятно,не знакомо,чуждо,а порою страшно.Но при этом раз пришёл,значит его что то привело сюда.Даже допускаю что у него есть общие интересы с нами .
Я уже не однократно ПРЕДЛАГАЛ: не нужно сразу новенького брать в какую то группировку.Пусть освоится,оботрётся…Меньше будет дезертиров.

НОВИЧОК:

Ну во первых поздравляю всех

Ему кажется что он уже всё про всё узнал.Строит планы на будушее.Мечтает о регалиях и почёте!А что для этого ему нужно?Выложить по больше тем ,а так же оставить следы своего прибывания где только можно.
С этим сложнее…пиши-не пиши правила ,всё равно по многу читать у нас не особо любят.Если ими не будут заниматься более опытные пользоватили,ничего у нас не выйдет. ПРЕДЛАГАЛ :сделать доску почёта на главной и что то типа переходящего Красного Знамени(можно переходящий арт Медуза).В конце недели или месяца вывешивать итог.Например:
Долг:
Забаненых-2
Создано тем-5
Итого: 5-2=3 балла

Свобода:
Забаненых-0
Предупреждений-3
создано тем-0
Итог: 0-0-3= -3

Опять победил славный ДОЛГ.За это ему Знамя))
Стимул нужен,стимул!!!

СТАЛКЕР:

Ну во первых поздравляю всех

Переходный период .Много чего знает,но опыта моловато.Многое зависит от помощи старших товарищей!

ОПЫТНЫЙ:

Ну во первых поздравляю всех

Само слово опытный должно говорить за себя.Звание должно присваиваться по прошествии оговоренного срока,но с поправкой на усмотрение руководства группировки.

ВЕТЕРАН:

Ну во первых поздравляю всех

Это уже серьёзно.Человек должен не просто находиться на сайте оговоренный срок или штамповать кучу тупых тем.Ветеран должен быть гордостью клана.А именно заботиться о новом пополнении,принемать участие в конкурсах… и только тогда претендовать на повышение.
При подаче заявки на повышение,ветерана можно спросить:а кого ты чему обучил?А в каком ты конкурсе участвовал?.........
А ВОТ КСТАТИ ИДЕЯ…родилась только что!Может попробовать вовсе отменить все почести,балы и прочее за создание тем???Отменить всё кроме всеобщего уважения за что то действительно стоещее ))Не знаю…….

МАСТЕР:

Ну во первых поздравляю всех

Их редко можно встретить.Это особая каста.Человек-творец.Всеобще признанный!И гордо носящий своё звание.Он никогда не скаже «а мне пофигу все звания»,потому что оно не каждому даётся.Его нужно заслужить и получить при ходатайстве 3-5 человек не ниже мастера.

ЛЕГЕНДА:

Ну во первых поздравляю всех

Это люди которые тащат на себе весь сайт(а не тащатся на нём).Понимают всю ответственность на них лежащую.Понимают степень важности своих задач и своего ЗВАНИЯ.Они не грубияны и не хамы.Всегда помогут тем кто в ней(помощи) нуждается.Любой новичёк на сайте сразу это замечает.
Легендой можно стать только решением общего собрания модераторов!
Опозоривший звание ЛЕГЕНДА,запросто может его лишиться!

Ну примерно так.Я за парламентскую власть))
У меня водка кончилась ,по этому я тут расфантазировался))

И вот ещё...обоими руками ЗА то что бы пользователи сразу замечали модераторов.Как то на авке(или под ней) это должно выделяться))

Сом  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

_Леший, я как-то сразу "Я Сталкер" вспомнил,так вот там ни группировок,ни званий... ничего нет.
За то кланов,за тысячу наверное шкалит.Я там в клане "Челябинские сталкеры"-так вот почему я там редко бываю!Там и с Кыштыма есть люди,но появляются с периодичностью в три месяца,модератор попросту забил(а) на всё с самого начала.Никто никому никогда не отвечает,кто чем занимается непонятно,созданные темы берутся с потолка,а реально ценное что либо найти среди кучи мусора довольно-таки сложно,да и нет желания.В общем полнейший хаос,есть конечно и полезные моменты,но их ничтожно мало.Ах да,мне с GSC там ответили,мы мол ПЫСы готовы выслушать тебя... так я потом по узу гонял с вопросом "Что означает ПЫС?" ROLF
Так вот сейчас есть реальный шанс пойти либо своим путём-либо путём хаоса,только потом не нужно говорить(а такое частое явление в чате у нас),что уз не тот и контингент неадекватный.Мы сами делаем,
лепим себя,а не дядя Федя Шишкин... опс,это не к Админу-просто присказка Pardon

+414 
 -13
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Должность: Пилот
Зарегистрирован: 11/24/2009
Оффлайн

Champion, ужесточение наказаний коснётся прежде всего пользователей имеющих высокий ранг и статус на сайте. Раз уж они носят столь высокие ранги, то должны соответствовать им. Не думаю, что если напившийся в Зоне ветеран или мастер, начнёт бегать в пьяном и голом виде вокруг костра, орать непотребства, оскорблять новичков, грозить отмычками, что аномалиям их скормит, в "электру" писать и кабанам задницу показывать, то утром он проснётся, как ни в чём не бывало и спокойно поведёт свою группу дальше. А остальные будут относится к нему по прежнему с уважением и гордостью, что знакомы со столь известным человеком.
Хотя некоторым такие люди по душе. Тем кто сам с ним в голом виде бегал.

_Леший, спасибо за поздравления, поддержку и веселые картинки. Армия вспомнилась, так что по приколу. Drink
Думаю что с процедурой утверждения Мастеров у тебя неплохая идея - рекомендация от троих других мастеров. Если ещё связать их круговой порукой, то вообще получится замечательно. А что? Косячит один - тащит за собой троих поручителей на дно. Поскольку те, кто достигает столь высокого ранга не так много, то по ежедневному общению Мастера будут знать кандидата и представлять примерно, что от него ждать. А связка солидарной ответственностью ("Скованные одной цепью"), послужит дополнительными тормозами от выходок. Отвечать не один будет, а все четверо. Чтобы принимая кандидата и выдвигая поручительство - думали за кого ручаются.

Так же прав Shystriy - ранг Легенда в неприкосновенности. Только заносить на форум "Легенды StalkerUZ", летописцы будут не только те великие поступки, что таковой совершил, но и тёмные (чёрные) дела. Пусть знают, каковой ты на самом деле.

Думаю можно все эти предложения внести. Да, ещё прописать процедуру объявления пользователя - Легендой.

Когда Бог создавал время, он создал его достаточно.

Сом  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

Представляю! Laughing
Пользователь Биб
Свидетель основания сайта,на сайте не бывает.
Достижения:нет
Проступки:нет

Пользователь Пропеллер
вроде как с основания сайта
Достижения:нет
Проступки:мат,хулиганство,спам,призывы к бунту.
В последнее время замечен в неадекватном поведении на форуме!

Заходит новичёк на сайт.
-вау,щас приколюсь- Crazy
-вона как значит можно стать Легендой!-
Ему делают замечание а он:
-Свободу не омтановить,я ваша новая Легенда- smile10

Ну ну

ХроноФаг ,а главное всем угодить.Но тогда ничего не поучится ничего путного.

На этом я заканчиваю вещание передачи "Со дна",до новых встреч! Crazy

+414 
 -13
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Должность: Пилот
Зарегистрирован: 11/24/2009
Оффлайн

Сом, Тут не всем угодить. А использовать разумные предложения пользователей. Что бы они видели, что действительно участвуют в обсуждении, а не посты постят.
Может быть и не всё пойдёт. Может и не будет никого форума Легенд. ещё не известно точно.

Когда Бог создавал время, он создал его достаточно.

Сом  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

ХроноФаг, я про то что здесь не протесты нужно кидать,а конкретные решения(идеи,наработки).
По Легендам.Да простит меня богиня Моzila,меры нужны,как впрочем и для любого рода сословия.Упорщать ничего не нужно,устав и точка,никакой дедовщины и депутатских неприкосновенностей.Чего же испугались,
испугались того что за баломутство и разгильдяйство наказание последует-так не нарушай,живи по человечи.Не скрою,я тоже косячил,как впрочем и многие,ну а что ж теперь... сели как говорится за стол
и решили... баста,будем жить теперь иначе-по все общепринятым правилам.Нет же,не хотим,а зачем?
Здесь по теме только три комента по моему,остальные же отклоняются от поставленного вопроса,в основном
протесты-при том необоснованные.
Модератор за порядком следит-как между прочим,основная же функция заключается в другом.Работа с пользователями,корректировка тем,комментариев и,собственно тем чем мы заняты сейчас,улучшение и создания благоприятных условий для нормального прибывание пользователей на сайте.
Чёт меня занесло Crazy Scratch

Devil Crazy

ХроноФаг, да, я посмотрел его срок на сайте, но этот ник мне незнаком. Кто бы это мог быть? Когда народу мало было мы часто писали по десятку постов подряд, но потом вроде переучились Scratch

Если бы я был Легендой, это была бы самая скучная легенда в мире.

Сом  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

Объявляю перерыв.Скушай Твикс!
Рекомендую Всем!Налить чаю,сесть у монитора и сосредоточить всё своё внимания и немного времени на данной теме!На счёте Один.. ваше внимание будет поразительно глубоким,вы читаете каждую строчку осмысливая саму суть каждого слова.Вы осознаёте всё,перед вашими глазами пролетают все важные моменты проведённые на сайте,мысли понятны и легки,нет напряжённости и полная гармония с самим собой!На счёт
два,вы увидите будущее этого ресурса... ваша душа легка и прозрачна!
А теперь на счёт три... Проснулись,пришли в себя,перечитали внимательно всё и сделали главное...
Написали всё по пунктам:плюсы,минусы каждого из пункта.. а так же весомые доводы на те пункты-которые считаете лишним в изменении.

Сом, всё не перечислю но: я за равное отношение независимо от ранга если человеку дорог его высокий ранг пусть ему соответствует или его понизят до более подходящего, я против долгого срока нахождения пользователев ранге отмычка на мой взгляд он звучит оскорбительно.

_Леший, отличное описание рангов понравились предложения о мерах к ним применяемых.

Если бы я был Легендой, это была бы самая скучная легенда в мире.

+414 
 -13
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Должность: Пилот
Зарегистрирован: 11/24/2009
Оффлайн

"Итак, мы не сдадимся!"

Итак, мы не сдадимся!

Итак, мы не сдадимся!

Когда Бог создавал время, он создал его достаточно.

+279 
 -32
Группировка: Бандиты
Квад: Жнецы
Ранг: Мастер
Должность: Потеряшка
Зарегистрирован: 01/18/2011
Оффлайн

Да действительно "отмычка" звучит не гордо, но все же лучше звучит, чем в армии "дух" или "запах". Предлагаю назвать этот ранг: "товарищ","друг","неопытный","молодой". И тут у меня мысль кончается!

Мой ник-нейм andreyholkin забит!

+61 
 -3
Группировка: Орден
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 01/22/2010
Оффлайн

предлагаю вообще отмычку убрать. Я помню стыдился носить сей ранг,он и вправду задевает чувство собственного достоинства.
Или оставить его,но использовать как меру наказания. провинился?Теперь ты отмычка и жить тебе в Нуклиидах.

При свете проклятого дня...

+414 
 -13
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Должность: Пилот
Зарегистрирован: 11/24/2009
Оффлайн

andreyholkin, раньше под Отмычкой подразумевалось что человек зарегистрировался, подтвердил регистрацию и получил полные пользовательские функции, но пока себя не проявил. Однако иерархически-корпоративный дух сталкерского сообщества тут же усмотрел в этом нечто из разряда "ха, ты никто и звать тебя никак, а потому замолчи свой рот, крикнешь в аномалии".

Я вот тут почитал, посовещался и мелькнула идея. Раз силами литературы (включая АБС), народным творчеством и так далее, под отмычкой подразумевается нечто несуразное, бесполезное, бессловесное, то считать пользователя таковым лишь до того, как он наберёт 20 баллов (пока не получит доступ в ЧАТ) Сейчас в час с 3-х дней от регестрации. А потом можно и в Новички перевести, но срок пребывания в Новичках увеличить. Как бы это разумно будет. Тот из пользователей кто молчит (пока не разговорился) и есть отмычка бессловесная, а раз общается на форумах (начал общаться) то вот вам и Новичок, прошу любить и жаловать. И это ни в коей мере не противоречит игре, а учитывая, что Легенды это нечто особое, вот и предложенное BesПечныY сокращение числа рангов. []Ранг Отмычка не сокращаеться, приобретает другое значение[/]

Как идея?

Когда Бог создавал время, он создал его достаточно.

+279 
 -32
Группировка: Бандиты
Квад: Жнецы
Ранг: Мастер
Должность: Потеряшка
Зарегистрирован: 01/18/2011
Оффлайн

Вам решать, а нам подчиняться. А сокращение рангов наверное нужно. Вот еще, по моему мнению ранг мастер должен идти ниже чем ветеран. Потому как ветеран уже мастер.

Мой ник-нейм andreyholkin забит!

+993 
 -26
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 09/28/2009
Оффлайн

ХроноФаг,"то считать пользователя таковым лишь до того, как он наберёт 20 баллов (пока не получит доступ в ЧАТ)" - если не ошибаюсь, сейчас уже не надо баллы набирать, чтобы попасть в чат. Теперь в чат можно попасть спустя три дня после регистрации...
Блондинчик,"предлагаю вообще отмычку убрать. Я помню стыдился носить сей ранг,он и вправду задевает чувство собственного достоинства.
Или оставить его,но использовать как меру наказания. провинился?Теперь ты отмычка и жить тебе в Нуклиидах." - меня сейчас этот ранг не коробит. Стал наверно проще к нему относиться. Думаю для вновь зарегистрировавшихся нужно его оставить, чтобы было к чему стремиться. Насчёт меры наказания - полностью согласен.
Насчёт рангов: Мастер и Легенда. Считаю разумным предложение ХроноФага, присваивать их, коллективно посовещавшись.

« У каждого из нас своя судьба, России служим, долг свой выполняя. А те, кого Господь забрал к себе, Надёжно стерегут ворота рая»

+61 
 -3
Группировка: Орден
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 01/22/2010
Оффлайн

ХроноФаг, Ну в принципе можно и такой вариант сделать....Тоже не плохо.
andreyholkin, почему это именно вам подчиняться? Любой пользователь может прнять активное участие в обсуждении этой темы уже в силу того что она затронет всех и каждого.Т.к. предлагаемые изменения на мой взгляд глобальны...

При свете проклятого дня...

ХроноФаг, нормуль идея, одобрямс))) Отмычку сократить насколько возможно, новичка продлить, только без перебора ато будут вечные новички) andreyholkin, не, ветеран это бывалый много повидавший, а мастер это тот кто превзошол остальных, а легенда это просто тот про кого сказки сказывают (Иван-дурак например ROLF )

Если бы я был Легендой, это была бы самая скучная легенда в мире.

Сом  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

Карданыч, хорошая мысль-Иван ДУРАК-как переходящее звание

+61 
 -3
Группировка: Орден
Ранг: Легенда
Зарегистрирован: 01/22/2010
Оффлайн

Сом, кстати было бы интересно вести статистику о том,кто как и когда потерял ранг,и кто сделал это наиглупейшим образом))) Так сказать Инва-Дурак Сталкер Уз объявляется (барабанная дробь) Блондинчик!))))Пославший всех на*** просто так (это пример)))

При свете проклятого дня...

Блондинчик, Премия Дарвина на Сталкер Уз ROLF А что если тему хроник сайта создадут там можно будет специальные посты делать

Если бы я был Легендой, это была бы самая скучная легенда в мире.

+279 
 -32
Группировка: Бандиты
Квад: Жнецы
Ранг: Мастер
Должность: Потеряшка
Зарегистрирован: 01/18/2011
Оффлайн

Разрешите еще раз попытаться обосновать свою точку зрения. Почему ранг ветеран с моральной точки зрения должен быть выше чем мастер. Наверное в странах дальнего востока это не актуально, но на территории бывшего СССР сложилось такое мнение, что человек при своей трудовой полноценной жизни мог добиться звания мастер гораздо раньше чем звание ветеран. И если что то править, то нужно объединить эти две категории в одну. Наконец то у нас не шаулиньский монастырь где мастер - наше всё.

Мой ник-нейм andreyholkin забит!

F.a.n.t.o.m.  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

я согласн с этим но вот ток одно меня не устраевает: ранг ветеран дают за пол года на сайте, а я ток 20 недель вроде это значит мне его урежут?

+414 
 -13
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Должность: Пилот
Зарегистрирован: 11/24/2009
Оффлайн

andreyholkin, я понимаю твою точку зрения. Сам видел мастеров после техникума, которые на производстве откровенно плавали.

Но в основу была положена игра сталкер. Разве что добавлен убранный разработчиками ранг (в игре уровень) Отмычка. Потому и идёт Мастер как наивысшая ступень. Легенда вводилась позже, для обозначения особого круга пользователей.
Однако со временем, особенно в связи с приходом новых модераторов, ранги потеряли своё первоначальное значение. Даже Мастера стали давать в обход требований Кодекса. А ещё был случай, когда два модератора поссорились, из-за того, что один из них самовольно сменил себе ранг на Легенду. Самопровозглашённая звезда сайта. И после этой ссоры одна из модераторских учёток полетела в корзину.

Нужно менять и менять в интересах дальнейшего развития сайта.

Когда Бог создавал время, он создал его достаточно.

+414 
 -13
Группировка: Тёмные
Ранг: Легенда
Должность: Пилот
Зарегистрирован: 11/24/2009
Оффлайн

F.a.n.t.o.m., никто ничего не режет пока. В любом случае, если и будет откат рангов, то только у мастеров и легенд, поскольку не все они соответствуют таковым. Можешь быть спокоен, пока не нахулиганишь, никто на твой ранг покушаться не будет. Happy

Когда Бог создавал время, он создал его достаточно.

Андертейкер  \|/
Гость
Гость
+5984 
 -2347

Мда... действительно,много очень развелось "мастеров"(90 процентов из которых просто недостойны этого ранга),а что косается меня - то я тож недостоен,пока недостоен.Спросите меня почему я подал заявку в тему?Просто увидел,что всем кого я знаю(почти) дали ранг мастер,вот я и решил тоже написать(хотя недостоен на самом деле).Я придерживаюсь мнения о том,что надо делать откат рангов.И ещё - предлагаю вот такие поправки:
1.Новичёк - 3 недели(хотябы 1 тема)
2.Сталкер - 6 недель(хотябы 4 темы)
3.Опытный - 15 недель(хотябы 10 тем)
4.Ветеран 32 недели(хотябы 28-32 темы)
5.Мастера довать ток пользователям которые больше 1 года на сайте и создали не менее 45 тем и продвигали сайт в развитии
6.Легенду довать ток пользователям которые не менее 1,8 года на сайте,продвигали сайт в развитии и создали не менее 80 тем ну и т.д. и т.п.
Ещё по моей точке зрения можно наделить Командиров группировок возможностью удаления учёток в своей группировке.Если он например удалил и неможет объяснить почему - удаление учётной записи.И наделить командиров группировок правами модеров в их темах связанных с группировкой(я имею ввиду темы о наборе в группировку),что бы например флуд всякий удалять и т.д и т.п. не больше!Happy
Возможность подавать заявку в тему Система "О - Сознание" раз в 1 месяц,в противном случае - бан 1 неделя.
И последнее - сделать так,чтобы всеми любимый КОДЕКС висел на глазах,а не в углу и если пользователь незнает кодекс - бан 1 день,через 1 день он должен знать хорошо знать кодекс,в противном случае ещё 1 бан - 2 дня и с каждым разом срок бана увеличивается.
Фух...у меня всё...Happy

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -40
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

По вопросу о рангах стоит учесть,
что ранг ветеран предполагает опытного пользователя на сайте,
а мастер - это наверное, которые не только нас на сайте ориентируют,
но и ,скажем, мододелы,
или люди которые не просто что-то сами мастерски делают, но могут этому научить других.

А ссылка на советские времена - не совсем корректна в том плане,
что мастером ты мог стать только на производстве (что-то делал руками).
А ветераном труда мог стать и педагог. У учителей и воспитателей не было
такого звания - мастер.

Поэтому все же вернее - сначала - ветеран - а уж особо выдающимся - мастера присваивать.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Актуальные темы на сегодня
Сентиментальность - вообще неотъемлемое свойство жестоких и сильных натур © Клад стервятника
Наверх Вниз