Логин: * Пароль: * Регистрация Забыли пароль?
Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -38
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

"Предлагаю новую тему для разговора - ЧЕСТЬ НАЁМНИКА."

Честь наемника. Миф или реальность?

"Ни для кого не секрет, что полным ходом идет бета-тестирование мода "Упавшая звезда. ЧЕСТЬ НАЁМНИКА". "
Нас как то с детства приучаили, что наймиты - люди без чести и совести. Человек, который за деньги готов на всё - не может быть честным и благородным, априори.

Так ли это на самом деле? Что Вы об этом думаете?
Возникает вопрос к авторам мода: о какой чести может идти разговор?
Один из авторов дал исчерпывающий ответ, но прежде, чем я его озвучу, хотелось бы обсудить с вами - что включает в себя это понятие - "честь наемника"?

Есть неписанный Кодекс наемника. Скажу честно, я его не читала. А читал ли кто из Вас?

Обещаю, что правильно ответившему на вопрос о чести наемника будет выдана награда в виде артефакта.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона
⇓⇓ Поделитесь событием с друзьями! ⇓⇓

Спасибо сказали: Игроман, Kadet,
banner_donat.png
Stalker.Uz
Зарегин: 06/03/2009
На сайте


Наш канал в телеграмме - Подписывайся!!! - t.me/stalkeruz_com

Наш чат в телеграмме - Велкам!!! - t.me/joinchat/AhAXYUa0wa1dXbp760kauA
EXMO affiliate program
Kadet аватар
+2 
 -0
Группировка: Учёные
Ранг: Сталкер
Зарегистрирован: 05/06/2010
Оффлайн

По моему у наемника существует честь, т.к. если бы её не было, то они могли бы не выполнить поручение, просто забрав деньги, либо убить нанимателя и по мародерствовать. Так же считаю, что они никогда не нападут на тебя в спину(если за это не заплатят), к тому же, честь зависит от характера того или иного наймита, ведь бывает, что человек весь из себя такой рас сякой и хороший, а на самом деле ради банки тушенки может ночью и глотку перерезать.
Теперь отвечаю на вопрос "Что включает в себя - честь наемника?" конец цитаты. Вот ответ: она включает в себя вера в контракт и обязательное выполнение всех поручений нанимателя, вера в товарища и долг перед начальством, сохранение тайн нанимателей и быть в этом плане неподкупным.....

Это все, что я могу сказать. Спасибо за внимание.

Время апатии!

HeLZ977  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

Наемники следуют одному правилу - Контракт должен быть выполнен. Даже ценой собственной жизни.

+30 
 -4
Группировка: Сталкеры
Ранг: Ветеран
Зарегистрирован: 07/23/2011
Оффлайн

У каждого свое понятие о чести. Я думаю, что для наемника честь - это честь сначала за свою группировку, честность по отношению к нанимателю. Вот совести нет. Это не может быть присуще хладнокровному убийце. Наемник никому не обязан и никто не обязан ему - на этом и строится хладнокровная политика чести и совести. Просто работа. Просто контракт. Просто деньги. Все просто.

Готов помочь, только позовите.

+491 
 -12
Группировка: Тёмные
Квад: Тұлпар
Ранг: Опытный
Должность: Геополитик
Зарегистрирован: 01/11/2011
Оффлайн

1) Поддерживай репутацию.

2) Если свидетели могут помешать выполнению пункта 1, избавляйся от свидетелей.

3) Избавляйся от свидетелей.

4) Половина денег – вперед.

5) Если можно – больше.

6) Если, получив деньги вперед, можно с ними остаться, ничего не делая, задумайся, - фактически ты
работаешь за половинную плату, пытаясь получить остальное.

7) Вывод – проси вдвое больше.

Cool Проси втрое больше.

9) Если тебя нанимает X действовать против Y, после чего Y предложил более крупную сумму – оцени ситуацию – может быть, X тебе мало платит.

10) Или ты работаешь не на того клиента.

11) Если X предложит сумму, большую, чем предлагает Y, постарайся, чтобы об этом узнал Y.

12) Не перегни палку – из-за твоих метаний они могут сговорится на почве нелюбви к тебе.

13) Если случился п. 12, бери деньги с обоих – за устранение конфликтной ситуации, и помощь в поиске общих интересов и предпосылок к сотрудничеству.

14) Если они на это купились, увеличь сумму.

15) Если нет, см. п. 1, п. 2, п. 3.

16) При этом с самого начала учитывай п. 4, п. 5,п. 6, п. 7.

17) Дополнение к п. 9 и п. 11 – если неподалеку болтается заинтересованный Z, постарайся получить деньги и с него.

18) Вдвое больше.

19) Втрое.

20) Если при изучении контракта, в твоих обязательствах последовательно встречаются слова “в случае” “обязуюсь выплатить”, не подписывай.

21) Если, несмотря на все вышесказанное, ты начал отрабатывать деньги, не забывай про п. 1, п. 2, п. 3

22) В процессе работы старайся не переходить на личности – вполне возможно, что в следующий раз тебя наймет тот, против кого ты действуешь в этот раз.

23) Если ты все же перешел на личности – см. п. 3.

24) Если все вокруг мертвы – ты победил (7-ая аксиома Бюро – 13)

25) Дополнение к п. 24 – если тебе при этом никто не заплатил, возможно, ты поторопился побеждать. Также перечитай п.4. и далее.

26) Если, соблюдая все эти правила, ты победил, а наниматель остался в живых, и готов заплатить договоренную сумму, возможно, имеет смысл потребовать больше. Смотри по обстоятельствам

27) Не зарывайся.

28) Если зарвался – помни о п. 1. Увеличь сумму. В крайнем случае получишь оговоренное.

29) Если сомневаешься - используй взрывчатку.

30) Помни – клиентов много, а ты один.

"Добавлено через: 44 секунд"
Автор Ветер.

"Добавлено через: ~2 минут"
ный кодекс чести является обязательным к выполнению каждый наёмником Гильдии. Нарушение кодекса карается в зависимости от тяжести нарушения.

Наёмник обязан подчиняться указаниям Верховного Мастерата Гильдии и командира карательного отряда.
Действия наёмника определяются его жизненными ценностями.
Действия наёмника состоящего в отряде и выполняющего задание Гильдии должны быть направлены на достижение поставленной цели.
Наёмник не имеет права навязывать свои жизненные ценности другим членам отряда.
Предательство отряда или одного из коллег карается смертью. Отряд имеет право устроить суд и казнь над предателем либо предоставить это Гильдии.
Быт и военные действия определяются уставом отряда, который также, обязателен к выполнению.
Вот устав МГН, правда не дословно, но извиняйте.

(sic)

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -38
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Благодарю всех, кто отозвался и попытался ответить на мой вопрос.

Мои комментарии по первым ответам. Хочу обратить внимание - это ТОЛЬКО мои мысли, они могут не отражать того смысла, которы вкладывали в это понятие авторы мода.

Kadet писал:
"... к тому же, честь зависит от характера того или иного наймита...
Вот ответ: она включает в себя вера в контракт и обязательное выполнение всех поручений нанимателя, вера в товарища и долг перед начальством, сохранение тайн нанимателей и быть в этом плане неподкупным..."

Абсолютно соглашусь, честность - это прежде всего личностное качество того или иного человека.
Но у меня вопрос. Если мы говорим, что в понятие "чести" входит "обязательное выполнение всех поручений нанимателя", то как быть, если несколько разных задач, поставленных нанимателем противоречат друг другу? Какое принимать решение, когда выполнение одного задания БЕЗУСЛОВНО влечет неисполнение другого?

HeLZ977 писал:
"Наемники следуют одному правилу - Контракт должен быть выполнен. Даже ценой собственной жизни."

Возможно, ты и прав.
Если я правильно тебя поняла - главное выполнить заказ, а как - не важно?

Игроман писал:
"... для наемника честь - это честь сначала за свою группировку, честность по отношению к нанимателю. Вот совести нет. Наемник никому не обязан и никто не обязан ему - на этом и строится хладнокровная политика чести и совести. Просто работа. Просто контракт. Просто деньги."

А если ты не в группировке? Ты - наемник, но ты просто сам за себя?
Ну не нужна нанимателю группа?
И потом, почему обязательно убийство? Разве не могут поручить наемнику работу не связанную с убийством? Просто что-то найти? За кем то проследить?

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Kadet аватар
+2 
 -0
Группировка: Учёные
Ранг: Сталкер
Зарегистрирован: 05/06/2010
Оффлайн

По моему, правильно будет выполнение той задачи, которая будет меньше всего нести последствий, связанных с наймитом.
Пример: Ему дали задание, убить себя или убить знакомого, он скорее убьет знакомого, т.к. это принесет меньше вреда ему, и также придет меньше проблем, связанных с тем наймитом....(Во всяком случае, я так думаю)

Время апатии!

+491 
 -12
Группировка: Тёмные
Квад: Тұлпар
Ранг: Опытный
Должность: Геополитик
Зарегистрирован: 01/11/2011
Оффлайн

Светлячок наймиты убийцы -- Асассины(арабское название хашашины)
А те кто найдти , иль проследить это по другому в русском языке называются.

(sic)

HeLZ977  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

Кстати да. Очень похожи. Только наймиты перед заказами не укуриваются Happy

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -38
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Давайте договоримся - разделять понятия "наймит" и "наемник".

Мы сейчас ведем разговор о наемниках.

Подумай, Kadet, если заданий несколько - все ли они равнозначны для заказчика? Может, все же приоритеты какие-то наниматель дает?

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Зиксорп  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

Честь для наемника, выполнить задачу в любых условиях. Будь он ранен, или противника больше

+30 
 -4
Группировка: Сталкеры
Ранг: Ветеран
Зарегистрирован: 07/23/2011
Оффлайн

Светлячок, в данном случае подразумевается группировка. Если же что-то наподобие Шрама, то это другая тема. А притащить что-нибудь могут и сталкеры. Хотя бывает особо важные "предметы". Задание выдается небольшому отряду или нескольким. Что-то наподобие квадов, только по пять.
Макрофаг, Ассасины не наемники. Это антоним рыцарской организации "Тамплиеров". Свои цели, свое понимание сущего. Сектанты.

Готов помочь, только позовите.

Kadet аватар
+2 
 -0
Группировка: Учёные
Ранг: Сталкер
Зарегистрирован: 05/06/2010
Оффлайн

Знаешь, Светило, я все таки соглашусь. Каждое задание для нанимателя важно по разному, одно по более, другое менее. Но все же, наниматель не всегда способен определить важность задания, среди нескольких. Из-за этого он способен дать наемнику задания, сказав, что они все равны по значению. Может наемник и поймет, что сей слова ложь, но отказаться не сможет, либо откажется и "подмочит" репутацию. Но если заказчик таки дает некий приоритет, то наемник постарается выполнить более важное задание, при этом, попытается остаться в плюсе, если сей действие не получится, то он будет выполнять задание строго как сказали, то, что он может отойти чутка от задания не способно сильно повлиять на выполнение и это не замарает чести наемника... Блин, не привык я в 7-мом классе рассуждать. У нас сказал что-нибудь заумное, сразу отстанут и лезть не будут...... Все же надо привыкать, ученый как, никак.

Время апатии!

+30 
 -4
Группировка: Сталкеры
Ранг: Ветеран
Зарегистрирован: 07/23/2011
Оффлайн

Светлячок, вообще группировка "Наемники" - это целая организация. Играла в Хитмана? Организация с одним командованием и выдачей заданий за высокую плату, не противоречащий правилам группировки. Будет абсурд если командиру отряда дадут задание убить своих подчиненных. А так хоть "Свободу" разбомбить, только бюджет небольшой страны дайте. Laughing

Готов помочь, только позовите.

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -38
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

А если миссия секретна? И нужно, чтобы мне разыскали "нечто", не засветившись? Любой ценой? Почему я должна нанимать группу, если уверена, что одиночка справится?

И еще для размышления - могут ли быть у наемника враги? Если да, то кто они?

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Иезекииль  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

Есть у них враги: это злостные заказчики, которые пото заказывают киллеров на исполнителей

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -38
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Игроман, вообще то мы говорим не о клане наемников, разговор о НАЕМНИКЕ. Идеей темы, повторюсь послужила название мода "Упавшая звезда, Честь наемника". ГГ там - наемник. А не группа лиц.

Вот я и пытаюсь, не играв еще в мод разобраться - на ЧТО я могу и готова пойти, чтобы соблюсти честь.

Может ли у меня быть несколько нанимателей (а почему нет)? Все ли задания я должна выполнять или нет? И каким должен быть приоритет?

Это ТЕМА-РАССУЖДЕНИЕ. Потому прошу, подумайте.
Завтра в это же время с удовольствием продолжу разговор.

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

+30 
 -4
Группировка: Сталкеры
Ранг: Ветеран
Зарегистрирован: 07/23/2011
Оффлайн

Светлячок, найти нечто, не засветившись. А если засветишся будешь один огребать? А отряд разбежится по принципу "за двумя зайцами" и в клещи возьмет. Тактика войны.

Готов помочь, только позовите.

Kadet аватар
+2 
 -0
Группировка: Учёные
Ранг: Сталкер
Зарегистрирован: 05/06/2010
Оффлайн

Приоритет таков: помочь с траблом друзей, раз. Не падать в грязь лицом, два. Сделать так, чтоб группировка становилась все лучше, три. Еще нужно, чтобы наниматель не давал глупых заданий, типа постирай комбез, сразу от таких отказываться, не вестись на разводы и мне больше нечего придумывать.

Время апатии!

+30 
 -4
Группировка: Сталкеры
Ранг: Ветеран
Зарегистрирован: 07/23/2011
Оффлайн

Светлячок, предупредила бы. Я с модами ни-ни. Только Ласт альфа.
Получается все о чем я писал бесполезно. Время потратил.

Готов помочь, только позовите.

Вий аватар
+189 
 -29
Группировка: Наёмник
Ранг: Легенда
Предупреждений: Два
Зарегистрирован: 06/01/2012
Оффлайн

Контракт превыше всего!

Мой ник-нейм Irish_SloNik забит! It´s Show Time.

Иезекииль  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

Если тебе и дороже, то для меня моя опа куда важней прихоти заказчика... если ему надо, то пускай сам и идёт, рискует, а я в сторонке постою

+491 
 -12
Группировка: Тёмные
Квад: Тұлпар
Ранг: Опытный
Должность: Геополитик
Зарегистрирован: 01/11/2011
Оффлайн

А чем наймиты от наемников отличаются?

(sic)

HeLZ977  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

Ну ты же СвободовЭц.

Иезекииль  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

Хелз, и что? Если меня попросит хороший человек... ну там не знаю... Зиксорп, что-то сделать, я ему это сделаю (только непреличное чур не предлагать!), бесплатно, сто процентно и качественно. И что в этом плохого?

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -38
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Наймиты и наемники.

Смотрим в Википедию и словари.
Наёмник — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради собственной экономической выгоды (то есть за деньги или иные материальные блага).

Женевской конвенцией было дано следующее определение:

Наёмником считается лицо, которое:
1.специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
2.фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3.принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
4.не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5.не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
6.не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

Наймит - на Руси 12-17 вв. общее название разорившихся крестьян и посадских, беглых холопов и пр., нанимавшихся на работы и находившихся вличной зависимости от нанимателя.
В наше время чаще используется в пренебрежительном подтексте, и подразумавает человека, защищающего чужие интересы из корыстных соображений.

То есть сюда можно отнести заказные статьи журналистов, заказные выпады против того или иного лица... И тому подобное.

Повторимся - Наёмник — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений, а ради собственной экономической выгоды (то есть за деньги или иные материальные блага).

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

Honstat  \|/
Гость
Гость
+5964 
 -2345

привет всем!
Честь определяется высшей целью, то есть знать ответ на вопрос зачем? как варианты - заработать как можно больше денег и остаться живым, или стать легендой.
Что есть честь, это то во что я верю, правила или принципы имеют основания веры.
Для наёмника определяющим остаётся цель, если цель столь же банальна, то и заказ будет мелким. за большими заказами стоит уважение за те принципы в которые ты веришь и за которые тебе будут платить, и не только деньгами, но и уважением как человеку (наёмнику) с кем работать уже тебе делает честь, что ты не просто хорошая машина для убийства, конец их один забвение. кем бы ты не был помнить будут тех кто верил и был верен тому во что сам верил.

+491 
 -12
Группировка: Тёмные
Квад: Тұлпар
Ранг: Опытный
Должность: Геополитик
Зарегистрирован: 01/11/2011
Оффлайн

Хм, по поводу "наймиьов" на Руси я знал, но я подумал мы в плоскости убийц,....

(sic)

Модератор
Светлячок аватар
+2032 
 -38
Группировка: О-сознание
Зарегистрирован: 08/22/2010
Оффлайн

Парни, так все ж таки, задумайтесь еще разок - кто же все-таки является врагом наемника? Попробуйте обосновать?

Я всегда у вас за спиной. Не злите меня. - Зона

+491 
 -12
Группировка: Тёмные
Квад: Тұлпар
Ранг: Опытный
Должность: Геополитик
Зарегистрирован: 01/11/2011
Оффлайн

Врагом наемника является его совесть, за убитых людей,ведь совесть знает что её хозяин смертен, но это еще полбеды, самое плохое что он внезапно смертен.Так вот представьте, тот кто недавно вершил судьбы людей нажатием спускового крючка, получил саркому легкого, мда саркому, родственники начинают ему врать, но он догадывается, почуяв неладное он бежит к врачам, потом к гадалкам и прочим шарлатанам, как вы понимаете, ни первое , ни тем более второе ему не помогает, и вот от лежит на смертном одре придавленный грузом чужих смертей.И подсознательно чую это наемник беспокоиться, тоска, уныние начинают поедать его изнутри задоолго до каких либо проишествий.

(sic)

+491 
 -12
Группировка: Тёмные
Квад: Тұлпар
Ранг: Опытный
Должность: Геополитик
Зарегистрирован: 01/11/2011
Оффлайн

Так же он начинает осознавать перед лицом смерти, что все деньги заработанные им ему не помогут, и получается , что он загубил тысячи, ради чего? Ради того что бы осознать что деньги так и не принесли ему "счастья"?
Каждый роет свое себе,
Личной совестью выжит стыд.
Для напора в слепой борьбе
Кукловодам открыт кредит.
Загребаем ковшами жар,
Да без меры стрижем с куста,
А над этим ползет пожар -
Антихрист - мегазвезда.

Алиса - АнтихристПолная версия песни

(sic)

Актуальные темы на сегодня
Все это время Зона жила внутри меня, а я таскал ее по лесам и служил ей.© Дезертир
Наверх Вниз